استفاده از سنسورها و ارسال مقادیر خونده شده از فواصل دور!

[student-p]

دارم رو ی پروژه کار میکنم ک ی قسمتش مربوط میشه ب ارسال دما از دو نقطه مختلف(البته باسیم)؛
از اونجایی ک سنسورهای مورد استفاده lm75 هستن و پروتکل ارتباطیشون I2C ؛تصمیم گرفتم کاربری پروژه رو ی مقدار تغییر بدم(درحال حاضر فاصله مد نظره؛ک فعلا اون حداکثر فاصله 80 سانتی i2c دست و پامون رو بسته)،اما تا حالا با سرچ هایی ک کردم ب جایی نرسیدم،موندم تو این ک ما کم طاقت هستیم و زود میخوایم ب نتیجه برسیم یا واقعا مطلب کمه،

راستش بعد از این همه مدت استفاده از دما سنج تو پروژه ها ،چرا نیایم این بار فاصله رو تغیر بدیم،مثلا دما رو بجای اینکه از فاصله سه،چهار سانتی میکرو بخونیم ،نیایم این بار فاصله رو ببریم بالا 10متر 30 متر 100متر .....؟(ی کمی صنعتی بشیم)

ایشالا فردا صبح با lm35 خوش مرام شروع میکنم،بعد میزنیم تو کار پروتکل های دیگه؛

اگه کسی تجربه ایی ایده ایی داره یا علی...

[behzady]

برای این فواصل زیاد باید از rs485 یا rs422 استفاده بکنی

[aka.ReZa]

بهزاد اینای که گفتی چی هستن ؟
سنسور دمان یا ترانزیستور ؟

[salehjg]

درود

مثل rs232 یه پروتکل ارتباطی یه.
ولی... >>
منبع ویکی پدیا:

It offers data transmission speeds of 35 Mbit/s up to 10 m and 100 kbit/s at 1200 m. Since it uses a differential balanced line over twisted pair (like RS-422), it can span relatively large distances (up to 4,000 feet (1,200 m)). A rule of thumb is that the speed in bit/s multiplied by the length in meters should not exceed 108. Thus a 50 meter cable should not signal faster than 2 Mbit/s

[student-p]

سلام مجدد خدمت دوستان عزیززززززززززززززز


فرمایشتون صحیح ولی فک کنم برا سنسورهایی ک خروجی آنالوگ بدن این استاندارد ج نده؛

شاید برا i2c جواب بده ولی دو تا مشکل جلو رومون قرار میگیره:
1-فاصله ی rs232 ب نهایتا 25 متر محدود میشه
2-و احتمالا باید ارتباط بین سنسور میکرو full duplex باشه؛که اگه بخوایم از RS485 استفاده کنیم(فواصل بالا تر از 25 متر تا حداکثر 1200 متر) تعداد خطوط ارتباطیمون میره بالا

فعلا همه این راهها در حال بررسی؛اما چیزی ک دیشب بعد از خاموش کردن سیستم یادم افتاد استفاده از روش متداول در صنعت هست؛یعنیییییییییییییی تبدیل مقادیر ب جریان و ارسال ل ل ل ل ل

ک دو مزیت عمده داره:
1-بدلیل استفاده از سیگنال جریان ؛سیگنال انتقالی تحت تاثیر مقاومت های سری سیمهای ارتباطی قرار نمیگیره(حالا اگه ولتاژ باشه،در انتهای مسیر افت داریم)

2-در روش های متداول از بازه 4 تا 20 میلی آمپر استفاده میشه،یعنی محدود خروجی سنسور یا مبدل رو تو این بازه خطی میکنن و مورد استفاده قرار میدن؛حالا مزیت این روش اینه ک بدلیل افست 4 میلی آمپری ک داریم میتونیم جهت عیب یابی طول مسیر بهره ببریم،

بازم ممنون؛

[salehjg]

میشه بیشتر توضیح بدین؟
اگه جریان باشه که مقاومت سیم باعث میشه کلی اتلاف داشته باشبم

ولی اگه بر اساس ولتاژ ارسال بشه، و جریان تقریبا صفر باشه، دیگه مقاومت سیم ها بی اثر میشن


اگه هدف کاهش هزینه اس، فرستنده گیرنده هایی مثل nrf24l01 با تقویت کننده، شاید بدردبخورن
البته برای مسافت های زیاد

[behzady]

اول از همه که جریان رو برای مصافت های بالا استفاده نمی کنن
بعد در مورد پروتکول هایی که گفتم:
شما باید داده رو تبدیل کنید و به وسیله یه مبدل انتقال بدید مثلا یه میکرو کوچیک بزارید سنسور رو بخونه و ارسال کنه
بعد هم نیازی نیست به صورت full duplex باشه half duplex هم کفایت می کنه و با دو سیم این کار انجام میشه
دیگه هرچی بزارید این دوتا سیم رو می خواد

[student-p]

میشه بیشتر توضیح بدین؟
1-اگه جریان باشه که مقاومت سیم باعث میشه کلی اتلاف داشته باشبم

2-ولی اگه بر اساس ولتاژ ارسال بشه، و جریان تقریبا صفر باشه، دیگه مقاومت سیم ها بی اثر میشن


3-اگه هدف کاهش هزینه اس، فرستنده گیرنده هایی مثل nrf24l01 با تقویت کننده، شاید بدردبخورن
البته برای مسافت های زیاد

این رو من نمیگم،کاربرد در صنعت میگه،دوستان عزیز
چیزی هم هس که خودم با چشام دیدم(فاصله حداقل 500 متر ،حداکثر 2000 متر)،در مدل سادش مثلا خروجی مبدل رو تبدیل ب ولتاژ میکنن بعد تبدیل ب جریان و در انتها توسط سیم ارسال میشه به واحد کنترل(البته بین اینا باز چند تا اتفاق دیگه میافته،ک جلوتر بهش میرسیم)بعد از اون طرف خیلی ساده تغییرات جریان تبدیل میشه ب ولتاژ ور در اختیار کنترلر قرار میگیره و عکس همین اتفاق از سمت کنترلر به سمت خط تولید برای عملگرها میافته(مثلا باز و بسته کردن ی ولو یا روشن کردن ی کمپرسور...)

البته این گونه مدارات در صنعت خیلی پیچیده میشن تا اونجایی ک دیگه سیگنال جریان ب دلیل نویز زیاد محیط و برخی محدودیت های دیگه به تنهایی اکتفا نمیکنه و طراح رو وادار ب استفاده از مدارات تبدیل ولتاژ ب فرکانس میکنه!


ببخشید،حتما الان میگید ک مشکل ما با جریان هنوز حل نشده داری از فرکانس حرف میزنی(تازه بعد فرکانس میزنیم تو کار ارسال دیجیتال)؟؟!


1- قبلا هم مزیت ارسال جریانی گفتم،وباید دونست ک جریان در همه جای یک حلقه ی سری یکی هست(مثل منبع جریان)،پس مقاوت سری خط نمیتونه تا حد زیادی روش تاثیر بذاره(خودم هو هنوز از لحاظ تئوری تقریبا باهاش مشکل دارم ولی در عمل خیلی راحت میشه بهش رسید)

2- دوستتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت عزیززززززززززززز ولتاژ بدون جریان ب چ درد ما میخوره؟؟؟؟؟بله اینجوری میشه دور تا دور کره زمین رو سیم کشید بدون هیچ گونه افت ولتاژی در اون طرف خط(در حالت بی باری)

3- ن ،هدف کاهش هزینه نیست ،هم یادگیری هم کسب تجربه است،شاید در انتهای مطلب ب این نتیجه برسیم ک باید از ی مدار تقریبا پیچیده ایی استفاده کنیم؛ک شاید هزینه رو ببره بالا تر(البته با مزیت هایی ک میتونه داشته باشه) ولی در مقابل؛ استفاده از ی ماژول رادیویی شاید آسون تر و ارزان تر
باشه. البته مطالبی ک اینجا بیان میشه شاید خیلی از مطالب ریز تری در دل خودش داشته باشه،ک نشه بیان کرد،مثلا زمین کردن،شیلد کردن و سیگنال مشترک مبدل،انتقال دهنده ،کنترلر،منابع تغذیه و...در محیط صنعتی خودش کلی مبحث ریز و درشت داره(اگه دسم ب تایپ بره و خدا قسمت کنه و سوادش رو داشته باشیم بهش میرسیم،روش بحث میکنیم)

---

1-اول از همه که جریان رو برای مصافت های بالا استفاده نمی کنن
بعد در مورد پروتکول هایی که گفتم:
2-شما باید داده رو تبدیل کنید و به وسیله یه مبدل انتقال بدید مثلا یه میکرو کوچیک بزارید سنسور رو بخونه و ارسال کنه
بعد هم نیازی نیست به صورت full duplex باشه half duplex هم کفایت می کنه و با دو سیم این کار انجام میشه
دیگه هرچی بزارید این دوتا سیم رو می خواد

1- چیزی ک بیان میشه،داره عملا در صنعت استفاده میشه،از لحاظ تئوریک هم قابل تعمق هست
2- واسه این مورد هم ممنون؛دوستان فعلا میشه ب این نتیجه رسید ک برای ارسال دیتا در فواصل دور(بالا تر از چند سانتی متر) نمیشه از پروتکل های I2C,TWI,SPI,1-wire استفاده کرد(البته تا اینجاها،چون من بر این عقیده هستم ک هیچ کاری نشد چییییییییییییییییییییییییییییییی؟؟؟ نداره)فرمایش تون صحیح؛

برا سنسورهای دیجیتال از این روش استفاده میکنیم،ولی برای آنالوگا بهتره از مدارات ساده تر استفاده کرد،هم پیچیدگی کمتر میشه،هم سخت افزار سبک تر و هم هزینه




دیروز سنسور محبوببببببببببببب LM35 رو در فاصله 40 متری راه اندازی کردم(با ی مدار خیلی ساده)،و با استفاده از ی مدار تبدیل ولتاژ ب جریان مقادیر رو ارسال کردم ؛خواسته مون بدون عیب و نقص انجام شد،فعلا دارم رو مبدل جریان ب ولتاژش کار میکنم برا اون ور خط ک بشه سیگنال خروجی سنسور رو بازسازی کرد،

ایشالا وقت شد(وقت چ عرض کنم ؛بهتره بگیم حوصله) ی شماتیک میذارم.


(بازم تشکر از همراهی شما،ولی نمیدونم موضوعی ک عنوان کردم چ مشکلی داره ک استقبال نمیشه!!!!!)